Ángel, por favor sintoniza la onda del blog, no es la idea censurar pero el blog es una pagina de ilustración infantil... Podes subir esto en tu blog personal e invitar a quien quiera poniendo un link en este blog... pero solo lo ven los que quieren… Perdón pero es importante…
mmmm... la imagen es un tanto fuerte, pero es interesante esto de trazar límites, porque se supone que de esa manera se producen las definiciones.
¿Por dónde pasa lo infantil de una ilustración? ¿Cuestión de formas? ¿De contenidos? ¿Se pueden disociar ambas cosas?
Disculpen, pero yo envié un par de imágenes hace bastante que no consideré "ilustración infantil" y sin embargo ahí quedaron, entonces supongo que pasa por los contenidos..
mmm... no sé, no sé, no tengo idea la verdad, son cosas que me pregunto y me parece interesante pensar...
Pd: es un blog de ilustración infantil,eso sí, pero no es un "blog infantil", espero que no.
Mi sobrino, se llama Agustín, tiene 10 años y hace dibujos de este tipo. Les encantan!!!. Existe holly hobbie y Sarah Kay , pero tambien existen Hichie y scratchy (simpsons, sí). Realmente estoy sorprendido por estos comments. Los chicos hoy, además de usar los manuales de Santillana en la escuela ,llegan a la casa, ponen la pc y se meten en "pictoplasma.com" a ver estos "tipitos y bichitos"... insisto, estoy sorprendido con los comments...
Eso, por eso mismo javier gb, por eso mismo mi comentario y mis dudas, creo que muchas veces a los chicos sí les interesan dibujos así; quizás es una cuestión de edades, no a un niño de 4 años (¿no?), pero a uno de 10, 11 o 12 seguro que sí... ¿entonces cómo es?
Calculo que tiene que ver con lo que el adulto quiere mostrar o con cómo quiere o debe mostrarlo, y eso ya es una cuestión de valores.
mmm...
Respecto de lo que dice Marcelo, no sé si es un debate para fijar límites, pero sí para, quizas, ¿para ver de dónde surge esos límites? ¿a qué idea de la ilustración responden? ¿para ver cómo se ubica uno respecto de ese límite?
(mmm... me entusiasmé, me entusiasman estas cuestiones)
bueh, si sabia que un simple conejito iba a levantar tanta polvareda ni lo posteaba.
a saber: era martes y mi dibujito amarillo de lunes ya lo postie y fueron unos simpaticos gatitos que tocan en una banda de rock. de ahi que el titulo de este dibujo es martes 13. ironico y divertido al menos para mi.
en mi blog hay dibujos que no son "infantiles" de echo no subi mi leather desnudo al blog sino que subi siempre dibujos infantiles, este tambien me parecio infantil. si creemos que la infantilidad o como se diga pasa por lo naif nos estamos olvidando de tanta otra gente que juega en los extremos, extremos en los que obviamente me siento identificado.
empezemos por: tim burton, sigamos por jhonen vazquez y su invasor zim que lo podemos ver en un canal "infantil", leonore tiene calaveras en la cabeza y nadie se queja por eso, mindy tiene un amigo que es la mismisima muerte que se llama puro hueso. todo esto ni hablar de itchi y scratchy lo dan en canales infantiles en horarios apto para todo publico. o sea notese que no nombre south park u otras cosas que pueden tratarse de "animacion adulta".
la infancia es bastante mas amplia que conejitos simpaticos y gatitos, tambien es abrir nuestra primera rana y ser sadicos con las hormigas.
si el dibujo ofendio a alguien o se sintio "afectado" dado que el blog no es mio, estan en todo derecho a eliminarlo. a mi el conejito me guta.
Juan, no te ofendas, creo que sabés que recién comenzamos con el blog y le estamos buscando los límites. A mi en lo particular me entanta Tim Burton y Gris Grimly, y ambos se manejan en un límite muy interesante. No creo que estemos proponiéndose políticamente correctos pero creo que inconcientemente todos tenemos la esperanza de que los muchos editores que recorren periódicamente el blog nos recomienden (incluso como grupo) Asi que te animo a seguir posteando temas macabros pero recorriendo ese límite oscuro de mis y tus ídolos. Finalmente estoy de acuerdo que el mundo no es Holly Hobbie, pero como padre intento que simpre la balanza se incline hacia la luz. Será porque uno es un optimista a ultranza o simplemente porque siente que todavía brilla en su interior la chispa de la Fuerza. Un abrazo y no te arrugues ni te ofendas: encontrale la vuelta que supongo que nivel te sobra para eso. No quisiera perder tu visión en este blog.
no estoy de acuerdo cuando la censura pasa solamente por la frontera con lo escabroso, si la hay, también tendría que existir en la otra punta, en lo meloso o lo hiper-estereotipado. que creo también nos perjudica como grupo
Me parece que no podes compararte con tim barton el como es un genio si puede pasearse por el limite. Ademas sabe como. Me parece que te pasaste del otro lado del limite, que esta dado por el buen gusto, y que se puede que mostrar graficamente hablando . Me parece que es una provocacion gratuita. Es mi simple opinion.
marcelo:el contexto del jardin lo estas poniendo vos, yo cuando "me defendi" puse como contexto la filmografia de burton y los dibujos para esa extraña edad que va de los 10 para arriba. la infancia no termina en el jardin de infantes.
Creo que tenemos que ir buscando nuestro propio límite sin por eso dejar afuera tantas cosas que nos pueden interesar como ilustradores (no solo las macabras), pero que simplemente, en el encabezado del blog (sobretodo por quienes publican nuestra dirección, por ej. imaginaria), deberíamos aclarar que si bien el blog es de un grupo de profesionales ilustradores infantiles, esta "no" es una página infantil o para niños.
no me comparo con tim burton. dije: me siento identificado. a un genio se le permite una novia cadaver, que le falta un brazo y a un "no genio" no? como es?, tambien cite dibujitos animados que estan a la tarde en cualquier canal infantil.
por suerte no todos opinamos igual supongo, la verdad cuando subi el conejito ni pensaba que iba a tener que poner a explicar "un contexto". obviamente cite un contexto para ser descontextualizado y asi hasta el infinito.
javier no me malinterpretes o tal vez no me hice entender, hasta los genioa saben hasta donde pueden llegar el no llega a pasarse pero recorre EL LIMITE con buen gusto y sutileza NO TE OLVIDES QUE ESTAMOS/A VENDIENDO UN PRODUCTO QUE LA MAYORIA PUEDE COMPRAR y donde todos podemos adivinar una intencion cuando trata el tema.
Mil gracias por postear ese conejo de mierda. En principio porque todo este quilombo nos hizo darle veradera utilidad a este blog. Los temas que se plantearon en esta espectacular ronda (la más larga de todas las que se hicieron hasta ahora)son la razón de miles de debates en todo el mundo, todo el tiempo. Hace dos años me quisieron censurar las tetas de un hada porque se suponía que un chico no debía verlas, aunque a renglón seguido apareciera la maja desnuda mostrando la entrepierna (claro, eso era arte, lo mío no) Esos límites de genios, no genios, aptos, no aptos, los ponemos en principio nosotros y después permitimos que el boludo de la tele se pase una luz roja y pedimos carcel para el pordiosero que tira del carrito. En la ilustración pasa lo mismo. Los límites son siempre transgredidos, a veces de maneras sutiles, a veces de maneras ordinarias. Lo importante no es el grado de autocensura que cada uno tenga sino el amor por los chicos a los que dirigimos nuestro mensaje ilustrado. Sé que sueno a Naroski o Bucay pero es mi forma de verlo. Hay violencia todo el tiempo, más o menos explícita, más o menos perjudicial para la mente de un chico, somos los padres quienes debemos ayudar a nuestros hijos a tener de a poco una visión global del mundo y asistirlos para que "ellos" terminen tomando la desición y no Coca Cola, Mc Donalds o Cartoon Network. Tu arte Juan es tan jodido como lo son mis hadas para los evangelistas que me consideran un propagandista de demonios infernales. Cada cultura, cada grupo social, cada comunidad tiene sus límites y nosotros debemos ponerlos con tranquilidad y tolerancia. Pero si no existieran estos conejitos depravados nunca se hablarían de los límites y supondríamos que estamos de acuerdo con todo. NADA MAS LEJOS DE LA REALIDAD. Tomemos aire, pensemos que cada uno tiene sus limites, perversiones y pecados. Lo importante es que entendamos que esta comunidad debe construirse con el ENOOOORME lugar en común que tenemos y sólo busquemos los límites para crecer, aprender e investigar. Ser tolerantes no es ser naif. Ser transgresor no es mostrar un culo.
Los niños ven éste blog? Los niños no son sádicos, ni cargan a sus compañeritos miopes, gordos, flacos, rengos, mancos o mongos? Los niños son todos dulces y quieren andar besando a sus tias y abuelas arrugadas, y a las flores, maripositas, hadas, duendes, peluches, chupetines de cokakola? Los niños solo viven en parques soleados, llenos de coloridos pájaros? Los niños no tienen sexo? Los niños no exploran sus partes? Los niños del campo no ven como se aparean las gallinas, ganado vacuno, bovino, lanar, moscas, ranas? Los niños no cagan, ni se sacan y/o comen los mocos? Los niños son humanos? Los editores son humanos? Los dibujantes son humanos? Y los conejos? Los conejos traen los wevos de paskuas? Los conejos comen zanahorias y tienen mejor vista? Por que tienen tanto conejos? Qué se oculta detras de su suave piel y mirada roja? Por qué los conejos huelen tan mal? Disculpen, estoy en la edad de los porqués! La edad de los porqués, es a los cuarenta, no?
No porque exista Disney, no exitan pesadillas en el alma infantil...cuyos motores son acorde a la sinfonia Edipica que atraviesa que a veces es fastidiosa pesada y aburrida y para colamo en la mayoria de las veces cuando el niñil sujeto tien 5 años ya es la etapa del diario y los monosilabos, sacando por supuesto la caja boba TV guarderia de muchos chicos, de 7 play stacion,tom rider o choques maravillosos, como cuando papa mama se pelean por lo de siempre y yo de 7 tengo ampolla en el dedo gordo de zapping TV, horror....saquen a ese conejito carnicero....., es peor el portazo en la puerta de pura ofensa, mama, o me obligues a comer lo que no quiero,papa.....
Chicos, como dice Leo me encanta este debate... quiero aclarar que la estética y el clima que genera Juan ángel me re gustan... y me esta bueno generar opinión... como se enriquece el blog con estos temas... gracias por el conejo acecino... aunque me parece fuerte verlo en este contexto…
leo habia dicho: el conejo es una mierda. no dijo nada del dibujo. como siempre los "anonimos" leen la agresion que mas les calce. sea mierda o no a mi me gusta como quedo y a esta altura es lo unico que me importa.
los dejo un rato solos y ya estan por llegar a los 40 coments.
al gato que termino haciendo un conejo canibal solo me resta para decirle, parafreaseando a una pensadora argentina de la talla de moria casan: estoy cansada de los que se quieren colgar de mis lolas.
Juan, creo que ya a esta altura ya no vas a leer mi mensaje, pero mas alla del terror, me encanta tu tecnica! yo tuve hace un par de meses una experiencia que me parecio genial. Tuve que i;ustrar un libro para chicos de 14 años, y les pareció algo infantil, asi que tomé como base un libro de Burton y transformé a los personajes en semi drogadictos, y me lo aceptaron de primera, y a mi me encantaron! aunq al principio me chocó. Creo que tenes razon en que los chicos (o semi chicos) gustan de esto. No es que me guste que sea asi, por suerte tengo nenas y no son fans de esto. Una sola cosa te puedo decir, es el dibujo que mas posteadas tuvo...
¡Fuerte la imagen, excelente dibujo! Toca el límite de lo que podemos o no podemos tolerar, de lo que les mostraríamos a nuestros hijos. Y ahí está la cosa, desde dónde pensamos esta imagen?... si este dibujo estuviese dentro de una historia donde no todo fuese macabro, como en la vida (donde lo macabro y lo naif se tocan permanentemente), lo toleraríamos de otra forma. Hace tiempo me preguntaba porqué tan pocos libros infantiles hablan de la muerte, el hambre o las guerras... hasta ahora solo me contesto que porque no se venden. No la pasamos esquivando (me incluyo), buscamos ser aceptados, y claro... es más fácil que nos acepten si no andamos por ahí provocando (tocando los extremos de nadie) y, seguramente, vamos a tener mejores ventas. No pensé que la intención del blog fuera mostrar nada a los editores (aunque lo vean), pensé que más bien era un lugar de encuentro donde podíamos laburar íntimamente (aunque estemos expuestos)todas las variantes de esta profesión, con más libertad de lo que podemos cuando tenemos que vendernos o simplemente acatar las especificaciones de un editor. Aunque me resulte chocante la imagen de un conejo asesino, me gusta el dibujo, la técnica y, repito,supongo que dentro de una historia con distintos matices, seguramente funcionaría y no llamaría tanto la atención.
María, me recordó algo, cdo. entré al blog, entendí que era un espacio nuestro de encuentro, para debatir, compartir, explorar, etc. Ahora, cdo lo vi publicado en Imaginaria, sentí que se cortaba esa pseudo-intimidad entre nos y pasaba a ser una galería. Sería bueno tener mas en claro su función y a quien está enfocado.
Me gusta mucho este dibujo, antes de seguir con el debate quería decircelo a Juan Angel!! Acabo de llegar de viaje y me encuentro con este genial debate, muchas gracias por postear esta imagen, justamente estas cosas son las que nos hacen pensar, y si lo trasladamos a los chicos, lo mismo para ellos, creo que todos tenemos que ser más abiertos, tolerantes, coincido mucho con lo que dice Leo, genial lo de Tolj y creo que la mayoría piensa que es sano acercarse a los límites y ... porque no?... pasarlos un poquito! Me parece muy interesante lo que dice María W., este es un espacio para que cada uno postee lo que le dá la gana, para buscar trabajo o pensar lo que ve un editor está la página del Foro, no les parece? Dibujemos, sigamos contando cosas lindas o tétricas, yo no todos los días me levanto igual y a veces dibujo más oscuro y otros días veo la vida con más optimismo, simplemente sigamos haciendo lo que nos gusta a cada uno, algunos querrán jugar con lo límites, otros no!!Bienvenido sean todos, yo disfruto mirandolos a todos! Y con respecto a los chicos... yo a mi hijo voy a tratar de mostrarle todo, porque lo malo existe tanto como lo bueno, es nuestra tarea por supuesto guiarlos y acompañarlos en este camino que a veces es confuso!!! Pero lo real es que los chicos buscan todo el tiempo lo límites, creo que es parte de nuestra naturaleza!
Uff, ayer no estuve conectada y ahora me lei de golpe los 42 comentarios anterirores. La verdad que es muy interesante el debate que ha generado el dibujo de Juan Angel.
A mi me paso que al verlo por primera vez me dio rechazo, porque no me gustan para nada las imagenes tan fuertes, me dan repelus...pero al leer todas las opiniones me quedo con la tolerancia, con que tiene que haber de todo en este mundo y sobretodo en este blog!
Ademas el otro dia vi el cartel de la peli HOSTEL en la calle y pense que podia resultar muy fuerte para un chico, pero como vende ahi esta. Igual que las revistas porno en algunos quioscos. Queramos o no vivimos en un mundo donde hay lugar para todo, mejor eso que vivir en China u otros paises con cero libertad de expresion, donde han metido gente en la carcel por el simple hecho de pulbicar un contenido en internet!
Como dice Poly, despues cada uno esta ahi para acompaniar a su hijo cuando ve una imagen asi, que repito, estamos rodeados de ellas.
Me encantó el dibujo!!! Cuál es la diferencia de perversión entre este dibujo o el lobo que se come a la abuela de caperucita o hansel y gretel esperando ser comidos, encerrados en un horno? A simple vista sólo una linea de dibujo que atenúe lo que realmente el txt está diciendo. Cuando mis hijas juegan a las "Barbies", las munñecas se drogan, alguno lo secuestra y acto seguido alguna escena tierna y cotidiana de cuidado, contención y protección. Yo creo que los chicos en la medida que pueden tomar todo esto como parte de la vida, y trasngredir el maldito límite de cómo deberían ser las cosas, pueden discernir, elegir y tomar activamente una postura que las haga llevar adelante todo esto y tener más posibilidades de transformarlo en algo creativo y no caer(tanto) en la depre que lleva no entender,no aceptar y haber estado siempre ajeno o envuelto en una burbuja irreal. Wolf elbruch tiene unos cuentos infantiles nefastos y maravillosos. Yo creía que este blog respondía como dijeron varios, a lo intimo de nosotros y no a la imagen ajena. Reírse de lo perverso te hace superarlo y no temerlo o someterte.
Juan, provocador profesional. A estas alturas ya debe pesar el doble. Qué seguirá? Ojo, que después de ésto...¿Cuándo vas a alcanzar otro éxito? Acordate de Orson. Igual, me gustan tus dibujos, y tu negra onda. Ya sabés! Y para el resto: ¿para cuándo dibujos infantiles escatológicos, con problemas hormonales, calenturas y erecciones? Hay que educar a los editores y sacarles sus putos vicios mediocres. Si hay un editor leyendo ésto: Dios te va a castigar, por andar espiando cosas íntimas! No te enseñaron que espiar, es de mala educación, carajo! Larga vida al Topito Birolo!
Quiero aclarar un par de cosas… estoy de acuerdo con todos… y estos debates son súper enriquecedores… creo que esta bueno jugar con los limites… quizás la imagen me pareció fuerte… pero eso es todo… por otro lado la función del blog es la de un espacio donde cada uno puede subir las cosas que quiere y donde podemos ser libres sin que sean trabajos pedidos… como un jueves pudimos postear lo que las editoriales habían rebotado o no aceptado… claro que mucha gente mira el Blog pero si perdemos esto y lo convertimos en una galería ya no funciona… pierde la diversión… gracias Juan Ángel por generar este debate y por ponernos a pensar en lo que queremos de este espacio… Y por ultimo quiero libertad también sobre mi ortografía… tengo dislexia y me cuesta… sorry pero hay gente que no sabe que esta afinado y que no… bueno… gracias totales…
Debo ser el comentarista number 40 y tantos,ni idea.Dos cosas: -Me gusta el dibujo de Juan,por su estilo,trazo,color e intención.Que transmita sentimientos encontrados queda en la percepción de cada artista,me gusta y punto. -Cuando visité por primera vez el coso,me sorprendió gratamente por su ejemplo de integración,y pude darme cuenta q los colegas eran,mayormente,argentinos.Pero,generó tanta expectativa,de tal forma q de manera cordial invitaron a colegas extranjeros.Por ello,el coso está adqiriendo de manera imprevista un renombre aceptable,y por eso no me extrañaría q se convierta en una webpage,es más,debería serlo.Le auguro buen futuro y espero que puedan definir con el tiempo y de manera clara sus objetivos,reglas ,actividades interactivas,foros de discusión,etc y etc.Porq para serles sinceros,tiene muchas cosas de comunidad virtual.Yo llevo mas de un año participando en el foro hispano de ilustrando.com y sé lo q digo.Creo q saben de drawn.ca,ilustration friday,domesti-k,deviantart.com,etc.En esta parte del continente hacía falta esto,y por eso les felicito.Sigan así,y reitero ,les auguro un buen futuro.Y vamos q vamos,vaaaamos con la ilustración,arrrrrrrrr!
Mi pregunta es, ¿este es un blog para niños o para ilustradores?
Porque si es para que lo vean los niños, bueno, habría que plantearse ciertas ilustraciones, aunque los niños de ahora nos dan mil vueltas y no les asusta nada. Eso si, si este es un blog para ilustradores, ¿por qué asustarse? ¿por qué tanto revuelo? al fin y al cabo solo fue una ilustración
No de enserio... Créo que al ser un sitio abierto, cada uno intenta mostrar su onda. Obviamente, habrá a quienes les guste lo de uno, y a quienes no. Créo que es así de simple. Modos de ver la vida, que le dicen... Ya pasamos por circunstancias de desencuentro muy trágicas y deberíamos aprender a convivir con otras idéas, aunque no séan parecidas a las nuestras. De última, qué nos hizo el malvado conejo, más que provocar una reacción hacia la idéa de que alguien le haga daño a otro. Si a la mayoría nos provoca repudio a la idéa de violencia, bueno está. Y si hay quien se copa con el sadismo, ¿qué se le va a hacer? es parte del ser. En cuanto a transitar por lugares extremos...¿qué dificil es hacerlo por el extremo de la belleza, de lo estético, de lo sensual, no? Por lo menos a mí me cuesta muuuucchhhoooo, y no sé si algún día lo lograré. Seamos felices con esto de intentar formar parte de algo como el COSO, que está bueno.
Comecei por dizer que não me agrada a violência mas isso é pessoal. A estética não aborda apenas o belo e ameno... Esta ilustração é uma opção estética e é legitima. Da mesma forma que nós podemos gostar ou não sem que isso qualifique a ilustração. Espero que me compreendam.
Juan angel o juan demonio? Quizás el conejo cumplió muy bien su cometido (más allá de la belleza estética)y pudo conseguir que el que mira sienta repulsión ante un hecho de esa naturaleza. Entonces pienso...quizás si el dibujo fuera naif hoy habría más asesinos... la pregunta es ¿no me banco el dibujo o no me banco lo que es? Por ahi hasta el conejito hizo una obra de bien NO matando tiernamente y mostrando una aberración coherente entre lo que cuento y lo que muestro.
ayer estuve de viaje. hace dos horas que estoy leyendo los comentarios... lo unico que me quedo dando vueltas es la frase de moria casan... la buena ortografia de alexiev, las dulces palabras del gatto, la idea fija de tolj... NO PUEDO PARAR DE REIRME!!ME ALEGRARON LA TARDE! gracias amigos!!!
Porque cerrar en 61 si es el record de posteos hasta ahora... No creo que otra ilustración lo pueda superar... felicitaciones Juan Ángel lograste con tu post algo único... que todos se coparan con el debate... y además si se fijan en el contador entraron 584 personas el día del post... casi mas que los lunes temáticos...
BUENO ESTO QUE EMPEZO CON UN CONEJITO Y UNA PREGUNTA MIA, JUAN ANGEL Y YO LES QUEREMOS DECIR QUE............................ FUE UNA JODITA PARA VIDEOMATCH.
Alexiev, se me hace que las 584 personas de aquel día fuimos nosotros mismos multiplicados por 10... o sea sumergidos en olas de comentarios que iban y venían!
Si Maria, claro que todos entramos mas de una ves y cuando algo es interesante como decís vos 10 o 12... pero los lunes también... ósea que intereso mas el Conejo Sádico que los lunes naif.... y vamos por los 70... Aunque en unas horas cumple 4 días y desaparece como todos...
Me encanta la discusion, que suerte que se ha ocurrido algo tan interesante... me da pensar sobre los libros para los ninos, de humor negro muy bien ilustrados... me encantaron... mi tio ilustro un libro muy fuerte y me encantaba cuando era nina... yo era una nina del campo y conocia todo que pasa y que se hace con animales, los ninos saben todo, los ninos hacen muy fuertes dibujos, muy fuertes, trabaje en una escuela y permite a los chicos hacer dibujos muy sinceros,entonces vi muchas cosas muy interesantes,fue una experiencia muy importante. Lo importante para mi es no dar dano a nadie, pensar mucho: porque, para quien, no hacer sufrir... (pero yo, como yo tengo tendencias de ser mi propio censor,es mi pena...)
gracias, me dan muchas cosas para pensar
y perdon por mi ortografia y falta de gramatica, pero no puedo mejor... Saludos!!!
lastima que llegue tarde a este debate me hubiera encantado participar desde cuando los chicos no ven sangre ?? o no hablan de la muerte?? en fin tarde para debatir este conejo polemico ch!!! muy bueno
un conejito que fue a ver la pelicula: hostel.
73 comentarios:
¿¿¿¿¿¿ SABIAS QUE ESTO ES UN BLOG INFANTIL ????????
es fuerte angel, a mi me chocan todavia estas cosas. Sera que soy una nena??
No será, en realidad, que esta imagen no se corresponde con el imaginario que compartimos en este blog?
-lo mismo que dijo Gatto-
Para propuestas diferentes (violencia explícita, mutilaciones) tenemos nuestros blogs personales.
Diego.
Ángel, por favor sintoniza la onda del blog, no es la idea censurar pero el blog es una pagina de ilustración infantil...
Podes subir esto en tu blog personal e invitar a quien quiera poniendo un link en este blog... pero solo lo ven los que quieren…
Perdón pero es importante…
Che. O es un amarillo muy claro, o se te empastó un poquito y parece negro.
mmmm... la imagen es un tanto fuerte, pero es interesante esto de trazar límites, porque se supone que de esa manera se producen las definiciones.
¿Por dónde pasa lo infantil de una ilustración? ¿Cuestión de formas? ¿De contenidos? ¿Se pueden disociar ambas cosas?
Disculpen, pero yo envié un par de imágenes hace bastante que no consideré "ilustración infantil" y sin embargo ahí quedaron, entonces supongo que pasa por los contenidos..
mmm... no sé, no sé, no tengo idea la verdad, son cosas que me pregunto y me parece interesante pensar...
Pd: es un blog de ilustración infantil,eso sí, pero no es un "blog infantil", espero que no.
Mi sobrino, se llama Agustín, tiene 10 años y hace dibujos de este tipo. Les encantan!!!.
Existe holly hobbie y Sarah Kay , pero tambien existen Hichie y scratchy (simpsons, sí).
Realmente estoy sorprendido por estos comments.
Los chicos hoy, además de usar los manuales de Santillana en la escuela ,llegan a la casa, ponen la pc y se meten en "pictoplasma.com" a ver estos "tipitos y bichitos"...
insisto, estoy sorprendido con los comments...
esta bien que esté negro, hoy es martes, amarillo fue ayer
Eso, por eso mismo javier gb, por eso mismo mi comentario y mis dudas, creo que muchas veces a los chicos sí les interesan dibujos así; quizás es una cuestión de edades, no a un niño de 4 años (¿no?), pero a uno de 10, 11 o 12 seguro que sí... ¿entonces cómo es?
Calculo que tiene que ver con lo que el adulto quiere mostrar o con cómo quiere o debe mostrarlo, y eso ya es una cuestión de valores.
mmm...
Respecto de lo que dice Marcelo, no sé si es un debate para fijar límites, pero sí para, quizas, ¿para ver de dónde surge esos límites? ¿a qué idea de la ilustración responden? ¿para ver cómo se ubica uno respecto de ese límite?
(mmm... me entusiasmé, me entusiasman estas cuestiones)
bueh, si sabia que un simple conejito iba a levantar tanta polvareda ni lo posteaba.
a saber: era martes y mi dibujito amarillo de lunes ya lo postie y fueron unos simpaticos gatitos que tocan en una banda de rock. de ahi que el titulo de este dibujo es martes 13. ironico y divertido al menos para mi.
en mi blog hay dibujos que no son "infantiles" de echo no subi mi leather desnudo al blog sino que subi siempre dibujos infantiles, este tambien me parecio infantil. si creemos que la infantilidad o como se diga pasa por lo naif nos estamos olvidando de tanta otra gente que juega en los extremos, extremos en los que obviamente me siento identificado.
empezemos por: tim burton, sigamos por jhonen vazquez y su invasor zim que lo podemos ver en un canal "infantil", leonore tiene calaveras en la cabeza y nadie se queja por eso, mindy tiene un amigo que es la mismisima muerte que se llama puro hueso. todo esto ni hablar de itchi y scratchy lo dan en canales infantiles en horarios apto para todo publico. o sea notese que no nombre south park u otras cosas que pueden tratarse de "animacion adulta".
la infancia es bastante mas amplia que conejitos simpaticos y gatitos, tambien es abrir nuestra primera rana y ser sadicos con las hormigas.
si el dibujo ofendio a alguien o se sintio "afectado" dado que el blog no es mio, estan en todo derecho a eliminarlo. a mi el conejito me guta.
Juan, no te ofendas, creo que sabés que recién comenzamos con el blog y le estamos buscando los límites. A mi en lo particular me entanta Tim Burton y Gris Grimly, y ambos se manejan en un límite muy interesante. No creo que estemos proponiéndose políticamente correctos pero creo que inconcientemente todos tenemos la esperanza de que los muchos editores que recorren periódicamente el blog nos recomienden (incluso como grupo) Asi que te animo a seguir posteando temas macabros pero recorriendo ese límite oscuro de mis y tus ídolos.
Finalmente estoy de acuerdo que el mundo no es Holly Hobbie, pero como padre intento que simpre la balanza se incline hacia la luz. Será porque uno es un optimista a ultranza o simplemente porque siente que todavía brilla en su interior la chispa de la Fuerza.
Un abrazo y no te arrugues ni te ofendas: encontrale la vuelta que supongo que nivel te sobra para eso.
No quisiera perder tu visión en este blog.
no estoy de acuerdo cuando la censura pasa solamente por la frontera con lo escabroso, si la hay, también tendría que existir en la otra punta, en lo meloso o lo hiper-estereotipado.
que creo también nos perjudica como grupo
Me parece que no podes compararte con tim barton el como es un genio si puede pasearse por el limite. Ademas sabe como. Me parece que te pasaste del otro lado del limite, que esta dado por el
buen gusto, y que se puede que mostrar graficamente hablando .
Me parece que es una provocacion gratuita.
Es mi simple opinion.
leo: muchas gracias por tus palabras.
marcelo:el contexto del jardin lo estas poniendo vos, yo cuando "me defendi" puse como contexto la filmografia de burton y los dibujos para esa extraña edad que va de los 10 para arriba. la infancia no termina en el jardin de infantes.
Creo que tenemos que ir buscando nuestro propio límite sin por eso dejar afuera tantas cosas que nos pueden interesar como ilustradores (no solo las macabras), pero que simplemente, en el encabezado del blog (sobretodo por quienes publican nuestra dirección, por ej. imaginaria), deberíamos aclarar que si bien el blog es de un grupo de profesionales ilustradores infantiles, esta "no" es una página infantil o para niños.
creo que voy a estar toda la tarde defendiendome.
no me comparo con tim burton. dije: me siento identificado. a un genio se le permite una novia cadaver, que le falta un brazo y a un "no genio" no? como es?, tambien cite dibujitos animados que estan a la tarde en cualquier canal infantil.
por suerte no todos opinamos igual supongo, la verdad cuando subi el conejito ni pensaba que iba a tener que poner a explicar "un contexto". obviamente cite un contexto para ser descontextualizado y asi hasta el infinito.
gatto, hablas en serio?
como tim Burton es un genio puede pasarse del límite,
Vos decidís quién puede y quién no?
Hablás de buen gusto...
javier
no me malinterpretes
o tal vez no me hice entender,
hasta los genioa saben hasta donde pueden llegar el no llega a pasarse pero recorre EL LIMITE con buen gusto y sutileza
NO TE OLVIDES QUE ESTAMOS/A
VENDIENDO UN PRODUCTO
QUE LA MAYORIA PUEDE COMPRAR
y donde todos podemos adivinar una intencion
cuando trata el tema.
saludos el gattoenmascarado con buen gusto
PENSANDOLO BIEN NO LE ESTARA SOBRANDO
ESA MANCHA EN EL DELANTAL??????????????????
felices 20/21 con este 22 coments.
fin de la transmision.
yo creo q tienen q salir a tomar aire un rato
Y aquí por recomendación de Claudia les recomiendo cuchillo eléctrico en lugar de serrucho! Mucho menos agotador para estos calorones.
Querido Juan (y restos varios):
Mil gracias por postear ese conejo de mierda. En principio porque todo este quilombo nos hizo darle veradera utilidad a este blog. Los temas que se plantearon en esta espectacular ronda (la más larga de todas las que se hicieron hasta ahora)son la razón de miles de debates en todo el mundo, todo el tiempo. Hace dos años me quisieron censurar las tetas de un hada porque se suponía que un chico no debía verlas, aunque a renglón seguido apareciera la maja desnuda mostrando la entrepierna (claro, eso era arte, lo mío no) Esos límites de genios, no genios, aptos, no aptos, los ponemos en principio nosotros y después permitimos que el boludo de la tele se pase una luz roja y pedimos carcel para el pordiosero que tira del carrito.
En la ilustración pasa lo mismo. Los límites son siempre transgredidos, a veces de maneras sutiles, a veces de maneras ordinarias. Lo importante no es el grado de autocensura que cada uno tenga sino el amor por los chicos a los que dirigimos nuestro mensaje ilustrado. Sé que sueno a Naroski o Bucay pero es mi forma de verlo. Hay violencia todo el tiempo, más o menos explícita, más o menos perjudicial para la mente de un chico, somos los padres quienes debemos ayudar a nuestros hijos a tener de a poco una visión global del mundo y asistirlos para que "ellos" terminen tomando la desición y no Coca Cola, Mc Donalds o Cartoon Network.
Tu arte Juan es tan jodido como lo son mis hadas para los evangelistas que me consideran un propagandista de demonios infernales. Cada cultura, cada grupo social, cada comunidad tiene sus límites y nosotros debemos ponerlos con tranquilidad y tolerancia. Pero si no existieran estos conejitos depravados nunca se hablarían de los límites y supondríamos que estamos de acuerdo con todo. NADA MAS LEJOS DE LA REALIDAD.
Tomemos aire, pensemos que cada uno tiene sus limites, perversiones y pecados. Lo importante es que entendamos que esta comunidad debe construirse con el ENOOOORME lugar en común que tenemos y sólo busquemos los límites para crecer, aprender e investigar.
Ser tolerantes no es ser naif.
Ser transgresor no es mostrar un culo.
Amense.
Besos
A M É N !
inicio de transmissão:
acho o teu traço rico, forte e personalizado mas, a temática que desenvolves é sempre tão violenta... que fico amarela!
fim de transmissão.
:)))
Los niños ven éste blog?
Los niños no son sádicos, ni cargan a sus compañeritos miopes, gordos, flacos, rengos, mancos o mongos?
Los niños son todos dulces y quieren andar besando a sus tias y abuelas arrugadas, y a las flores, maripositas, hadas, duendes, peluches, chupetines de cokakola?
Los niños solo viven en parques soleados, llenos de coloridos pájaros?
Los niños no tienen sexo?
Los niños no exploran sus partes?
Los niños del campo no ven como se aparean las gallinas, ganado vacuno, bovino, lanar, moscas, ranas?
Los niños no cagan, ni se sacan y/o comen los mocos?
Los niños son humanos?
Los editores son humanos?
Los dibujantes son humanos?
Y los conejos?
Los conejos traen los wevos de paskuas?
Los conejos comen zanahorias y tienen mejor vista?
Por que tienen tanto conejos?
Qué se oculta detras de su suave piel y mirada roja?
Por qué los conejos huelen tan mal?
Disculpen, estoy en la edad de los porqués!
La edad de los porqués, es a los cuarenta, no?
TOLJ
Aguante el conejo provocador!!que suerte que un dia un conejo nos haga pensar tanto...esto fue y es muy bueno para el blog.
felicitaciones juan!
No porque exista Disney, no exitan pesadillas en el alma infantil...cuyos motores son acorde a la sinfonia Edipica que atraviesa que a veces es fastidiosa pesada y aburrida y para colamo en la mayoria de las veces cuando el niñil sujeto tien 5 años ya es la etapa del diario y los monosilabos, sacando por supuesto la caja boba TV guarderia de muchos chicos, de 7 play stacion,tom rider o choques maravillosos, como cuando papa mama se pelean por lo de siempre y yo de 7 tengo ampolla en el dedo gordo de zapping TV, horror....saquen a ese conejito carnicero....., es peor el portazo en la puerta de pura ofensa, mama, o me obligues a comer lo que no quiero,papa.....
Leo genio, tenes razon, el dibujo es una mierda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Chicos, como dice Leo me encanta este debate... quiero aclarar que la estética y el clima que genera Juan ángel me re gustan... y me esta bueno generar opinión... como se enriquece el blog con estos temas... gracias por el conejo acecino... aunque me parece fuerte verlo en este contexto…
Alexiev si seguis con esa otografïa
te va
a visitar el conejiitooooooo!!!!!!
...con toda la onda , viste bolu.
el gatto me parece más agresivo que el conejjo.
no... te parece, para nada
es un pibe buenisimo,
yo lo quiero mucho
hace grandes esfuerzos por mi.
Dale tiempo conocelo y después me contas.
saludos
leo habia dicho: el conejo es una mierda. no dijo nada del dibujo. como siempre los "anonimos" leen la agresion que mas les calce. sea mierda o no a mi me gusta como quedo y a esta altura es lo unico que me importa.
los dejo un rato solos y ya estan por llegar a los 40 coments.
al gato que termino haciendo un conejo canibal solo me resta para decirle, parafreaseando a una pensadora argentina de la talla de moria casan: estoy cansada de los que se quieren colgar de mis lolas.
fin de la transmision.
Juan, creo que ya a esta altura ya no vas a leer mi mensaje, pero mas alla del terror, me encanta tu tecnica! yo tuve hace un par de meses una experiencia que me parecio genial. Tuve que i;ustrar un libro para chicos de 14 años, y les pareció algo infantil, asi que tomé como base un libro de Burton y transformé a los personajes en semi drogadictos, y me lo aceptaron de primera, y a mi me encantaron! aunq al principio me chocó. Creo que tenes razon en que los chicos (o semi chicos) gustan de esto. No es que me guste que sea asi, por suerte tengo nenas y no son fans de esto.
Una sola cosa te puedo decir, es el dibujo que mas posteadas tuvo...
¡Fuerte la imagen, excelente dibujo! Toca el límite de lo que podemos o no podemos tolerar, de lo que les mostraríamos a nuestros hijos. Y ahí está la cosa, desde dónde pensamos esta imagen?... si este dibujo estuviese dentro de una historia donde no todo fuese macabro, como en la vida (donde lo macabro y lo naif se tocan permanentemente), lo toleraríamos de otra forma. Hace tiempo me preguntaba porqué tan pocos libros infantiles hablan de la muerte, el hambre o las guerras... hasta ahora solo me contesto que porque no se venden. No la pasamos esquivando (me incluyo), buscamos ser aceptados, y claro... es más fácil que nos acepten si no andamos por ahí provocando (tocando los extremos de nadie) y, seguramente, vamos a tener mejores ventas. No pensé que la intención del blog fuera mostrar nada a los editores (aunque lo vean), pensé que más bien era un lugar de encuentro donde podíamos laburar íntimamente (aunque estemos expuestos)todas las variantes de esta profesión, con más libertad de lo que podemos cuando tenemos que vendernos o simplemente acatar las especificaciones de un editor. Aunque me resulte chocante la imagen de un conejo asesino, me gusta el dibujo, la técnica y, repito,supongo que dentro de una historia con distintos matices, seguramente funcionaría y no llamaría tanto la atención.
María, me recordó algo, cdo. entré al blog, entendí que era un espacio nuestro de encuentro, para debatir, compartir, explorar, etc.
Ahora, cdo lo vi publicado en Imaginaria, sentí que se cortaba esa pseudo-intimidad entre nos y pasaba a ser una galería.
Sería bueno tener mas en claro su función y a quien está enfocado.
Me gusta mucho este dibujo, antes de seguir con el debate quería decircelo a Juan Angel!!
Acabo de llegar de viaje y me encuentro con este genial debate, muchas gracias por postear esta imagen, justamente estas cosas son las que nos hacen pensar, y si lo trasladamos a los chicos, lo mismo para ellos, creo que todos tenemos que ser más abiertos, tolerantes, coincido mucho con lo que dice Leo, genial lo de Tolj y creo que la mayoría piensa que es sano acercarse a los límites y ... porque no?... pasarlos un poquito!
Me parece muy interesante lo que dice María W., este es un espacio para que cada uno postee lo que le dá la gana, para buscar trabajo o pensar lo que ve un editor está la página del Foro, no les parece?
Dibujemos, sigamos contando cosas lindas o tétricas, yo no todos los días me levanto igual y a veces dibujo más oscuro y otros días veo la vida con más optimismo, simplemente sigamos haciendo lo que nos gusta a cada uno, algunos querrán jugar con lo límites, otros no!!Bienvenido sean todos, yo disfruto mirandolos a todos!
Y con respecto a los chicos... yo a mi hijo voy a tratar de mostrarle todo, porque lo malo existe tanto como lo bueno, es nuestra tarea por supuesto guiarlos y acompañarlos en este camino que a veces es confuso!!! Pero lo real es que los chicos buscan todo el tiempo lo límites, creo que es parte de nuestra naturaleza!
Uff, ayer no estuve conectada y ahora me lei de golpe los 42 comentarios anterirores. La verdad que es muy interesante el debate que ha generado el dibujo de Juan Angel.
A mi me paso que al verlo por primera vez me dio rechazo, porque no me gustan para nada las imagenes tan fuertes, me dan repelus...pero al leer todas las opiniones me quedo con la tolerancia, con que tiene que haber de todo en este mundo y sobretodo en este blog!
Ademas el otro dia vi el cartel de la peli HOSTEL en la calle y pense que podia resultar muy fuerte para un chico, pero como vende ahi esta. Igual que las revistas porno en algunos quioscos. Queramos o no vivimos en un mundo donde hay lugar para todo, mejor eso que vivir en China u otros paises con cero libertad de expresion, donde han metido gente en la carcel por el simple hecho de pulbicar un contenido en internet!
Como dice Poly, despues cada uno esta ahi para acompaniar a su hijo cuando ve una imagen asi, que repito, estamos rodeados de ellas.
Me encantó el dibujo!!!
Cuál es la diferencia de perversión entre este dibujo o el lobo que se come a la abuela de caperucita o hansel y gretel esperando ser comidos, encerrados en un horno? A simple vista sólo una linea de dibujo que atenúe lo que realmente el txt está diciendo.
Cuando mis hijas juegan a las "Barbies", las munñecas se drogan, alguno lo secuestra y acto seguido alguna escena tierna y cotidiana de cuidado, contención y protección. Yo creo que los chicos en la medida que pueden tomar todo esto como parte de la vida, y trasngredir el maldito límite de cómo deberían ser las cosas, pueden discernir, elegir y tomar activamente una postura que las haga llevar adelante todo esto y tener más posibilidades de transformarlo en algo creativo y no caer(tanto) en la depre que lleva no entender,no aceptar y haber estado siempre ajeno o envuelto en una burbuja irreal.
Wolf elbruch tiene unos cuentos infantiles nefastos y maravillosos.
Yo creía que este blog respondía como dijeron varios, a lo intimo de nosotros y no a la imagen ajena.
Reírse de lo perverso te hace superarlo y no temerlo o someterte.
Juan, provocador profesional.
A estas alturas ya debe pesar el doble.
Qué seguirá?
Ojo, que después de ésto...¿Cuándo vas a alcanzar otro éxito?
Acordate de Orson.
Igual, me gustan tus dibujos, y tu negra onda. Ya sabés!
Y para el resto: ¿para cuándo dibujos infantiles escatológicos, con problemas hormonales, calenturas y erecciones?
Hay que educar a los editores y sacarles sus putos vicios mediocres.
Si hay un editor leyendo ésto: Dios te va a castigar, por andar espiando cosas íntimas!
No te enseñaron que espiar, es de mala educación, carajo!
Larga vida al Topito Birolo!
Quiero aclarar un par de cosas… estoy de acuerdo con todos… y estos debates son súper enriquecedores… creo que esta bueno jugar con los limites… quizás la imagen me pareció fuerte… pero eso es todo… por otro lado la función del blog es la de un espacio donde cada uno puede subir las cosas que quiere y donde podemos ser libres sin que sean trabajos pedidos… como un jueves pudimos postear lo que las editoriales habían rebotado o no aceptado… claro que mucha gente mira el Blog pero si perdemos esto y lo convertimos en una galería ya no funciona… pierde la diversión… gracias Juan Ángel por generar este debate y por ponernos a pensar en lo que queremos de este espacio…
Y por ultimo quiero libertad también sobre mi ortografía… tengo dislexia y me cuesta… sorry pero hay gente que no sabe que esta afinado y que no… bueno… gracias totales…
volve Alexiev te perdonamos
cuando sea REY podrás
escribir como quieras, te queremos.
Debo ser el comentarista number 40 y tantos,ni idea.Dos cosas:
-Me gusta el dibujo de Juan,por su estilo,trazo,color e intención.Que transmita sentimientos encontrados queda en la percepción de cada artista,me gusta y punto.
-Cuando visité por primera vez el coso,me sorprendió gratamente por su ejemplo de integración,y pude darme cuenta q los colegas eran,mayormente,argentinos.Pero,generó tanta expectativa,de tal forma q de manera cordial invitaron a colegas extranjeros.Por ello,el coso está adqiriendo de manera imprevista un renombre aceptable,y por eso no me extrañaría q se convierta en una webpage,es más,debería serlo.Le auguro buen futuro y espero que puedan definir con el tiempo y de manera clara sus objetivos,reglas ,actividades interactivas,foros de discusión,etc y etc.Porq para serles sinceros,tiene muchas cosas de comunidad virtual.Yo llevo mas de un año participando en el foro hispano de ilustrando.com y sé lo q digo.Creo q saben de drawn.ca,ilustration friday,domesti-k,deviantart.com,etc.En esta parte del continente hacía falta esto,y por eso les felicito.Sigan así,y reitero ,les auguro un buen futuro.Y vamos q vamos,vaaaamos con la ilustración,arrrrrrrrr!
Mi pregunta es, ¿este es un blog para niños o para ilustradores?
Porque si es para que lo vean los niños, bueno, habría que plantearse ciertas ilustraciones, aunque los niños de ahora nos dan mil vueltas y no les asusta nada.
Eso si, si este es un blog para ilustradores, ¿por qué asustarse? ¿por qué tanto revuelo? al fin y al cabo solo fue una ilustración
Boa pergunta erredé, boa pergunta.
e para além disso os «niños» hoje vêm coisas muito piores.
52 comentários.....parabéns, porque o trabalho só pode ser bom!
A mí, lo único que me llamó la atención es que no tenía amarillo.
Soy medio bobito, no?
No de enserio... Créo que al ser un sitio abierto, cada uno intenta mostrar su onda. Obviamente, habrá a quienes les guste lo de uno, y a quienes no. Créo que es así de simple. Modos de ver la vida, que le dicen... Ya pasamos por circunstancias de desencuentro muy trágicas y deberíamos aprender a convivir con otras idéas, aunque no séan parecidas a las nuestras. De última, qué nos hizo el malvado conejo, más que provocar una reacción hacia la idéa de que alguien le haga daño a otro. Si a la mayoría nos provoca repudio a la idéa de violencia, bueno está. Y si hay quien se copa con el sadismo, ¿qué se le va a hacer? es parte del ser.
En cuanto a transitar por lugares extremos...¿qué dificil es hacerlo por el extremo de la belleza, de lo estético, de lo sensual, no?
Por lo menos a mí me cuesta muuuucchhhoooo, y no sé si algún día lo lograré.
Seamos felices con esto de intentar formar parte de algo como el COSO, que está bueno.
Bueno, en algun momento yo postee un torso de mujer desnudo, y ni se me ocurrio que me podrian linchar, y de hecho nadie lo hizo!!
Comecei por dizer que não me agrada a violência mas isso é pessoal. A estética não aborda apenas o belo e ameno...
Esta ilustração é uma opção estética e é legitima. Da mesma forma que nós podemos gostar ou não sem que isso qualifique a ilustração. Espero que me compreendam.
Juan angel o juan demonio?
Quizás el conejo cumplió muy bien su cometido (más allá de la belleza estética)y pudo conseguir que el que mira sienta repulsión ante un hecho de esa naturaleza. Entonces pienso...quizás si el dibujo fuera naif hoy habría más asesinos... la pregunta es ¿no me banco el dibujo o no me banco lo que es? Por ahi hasta el conejito hizo una obra de bien NO matando tiernamente y mostrando una aberración coherente entre lo que cuento y lo que muestro.
ayer estuve de viaje. hace dos horas que estoy leyendo los comentarios... lo unico que me quedo dando vueltas es la frase de moria casan... la buena ortografia de alexiev, las dulces palabras del gatto, la idea fija de tolj... NO PUEDO PARAR DE REIRME!!ME ALEGRARON LA TARDE! gracias amigos!!!
bueno amiguis, cerramos el kiosco en 60 coments?
fin de.
Porque cerrar en 61 si es el record de posteos hasta ahora...
No creo que otra ilustración lo pueda superar... felicitaciones Juan Ángel lograste con tu post algo único... que todos se coparan con el debate... y además si se fijan en el contador entraron 584 personas el día del post... casi mas que los lunes temáticos...
BUENO ESTO QUE EMPEZO CON UN CONEJITO Y UNA PREGUNTA MIA, JUAN ANGEL Y YO LES QUEREMOS DECIR QUE............................ FUE UNA JODITA
PARA VIDEOMATCH.
se siguen colgando de mis lolas, diria moria.
Don´t worry, todo se opera.
Alexiev, se me hace que las 584 personas de aquel día fuimos nosotros mismos multiplicados por 10... o sea sumergidos en olas de comentarios que iban y venían!
ya fue
no, ahora que ya estamos cerca de los 70 quiero seguir...jajaja.
Si Maria, claro que todos entramos mas de una ves y cuando algo es interesante como decís vos 10 o 12... pero los lunes también... ósea que intereso mas el Conejo Sádico que los lunes naif.... y vamos por los 70...
Aunque en unas horas cumple 4 días y desaparece como todos...
no veo la hora que eso suceda...
71... é um record.
Cuatro dias hablando sobre el Conejo Sadico...hoy ya cinco dias...
Me encanta la discusion,
que suerte que se ha ocurrido
algo tan interesante...
me da pensar sobre los libros para los ninos,
de humor negro muy bien ilustrados...
me encantaron...
mi tio ilustro un libro muy fuerte
y me encantaba cuando era nina...
yo era una nina del campo
y conocia todo que pasa y que se hace
con animales, los ninos saben todo,
los ninos hacen muy fuertes dibujos,
muy fuertes,
trabaje en una escuela y permite a los chicos hacer dibujos muy sinceros,entonces vi muchas cosas
muy interesantes,fue una experiencia muy importante.
Lo importante para mi es no dar dano
a nadie, pensar mucho: porque, para quien, no hacer sufrir...
(pero yo, como yo tengo tendencias de ser mi propio censor,es mi pena...)
gracias, me dan muchas cosas para pensar
y perdon por mi ortografia y falta de gramatica, pero no puedo mejor...
Saludos!!!
lastima que llegue tarde a este debate
me hubiera encantado participar
desde cuando los chicos no ven sangre ?? o no hablan de la muerte??
en fin tarde para debatir
este conejo polemico ch!!!
muy bueno
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